sonraki »

[xtrablack]

kişisel çatışmaları toplu çatışmalara döndüren bir kavram; kaosu engellemekten çok arttırıyor... birini sevmezsin ve öldürürsün anlarım ama birini başka birşeye inanıyo ya da başka bir grubun üyesi diye öldürmeyi meşru kılan şeyin mantıksızlığı ortadadır

mükemmel bir analiz...
mükemmel bir tespit...
hep bunu anlatmaya çalışıyordum.

[Kuzey]

kişisel olarak söylüyosan ewet tr cumhuriyetinde yaşıyorum ve vatanımı seviyorum ama bu geçmişten gelen ve olmasını değiştiremeyeceğim bir kavram olduğu halde vatan kavramının ne kadar aptalca olduğunu sorgulamama engel değil.. yok eğer herhangi bir vatandaş için söylüyorsan dediklerim hala geçerli kimse sevmek zorunda değil ne vatanını ne vatandaşını..



kişisel çatışmaları toplu çatışmalara döndüren bir kavram; kaosu engellemekten çok arttırıyor... birini sevmezsin ve öldürürsün anlarım ama birini başka birşeye inanıyo ya da başka bir grubun üyesi diye öldürmeyi meşru kılan şeyin mantıksızlığı ortadadır

İyide bunu zaten devlet , vatan olmasada yaparsın. İnançları yüzünden ölenler devlet, vatandaş kavramından ölmüyor. Tam tersine inanç fanatiği insanlar için inançlarının yanında vatanın hiçbir önemi yoktur. Oysa vatanseverlikte vatanı için çalışmak, sevdikleri için çalışmak vardır.

Vatan kavramı ortaya çıkması aptalca olabilir sence. Ama bence insanların kavimlere ayrılması, devlet kavramının ortaya çıkması ve bu devletlerin çıkarları doğrultusunda çatışması KAÇINILAMAZDIR. Gruplaşma, devletleşme kötü sonuçlarda doğurur bunu kabul ediyorum ama toplumsal düzenin sağlanması konusunda devletin yeri unutulmamalıdır. Vatan kavramının ortaya çıkması ise bildiğin gibi devlete bağlıdır yine ama bu devletin getirdiği zararlardan çok yararı vardır. Çünkü vatan kavramı senin dediğin ortak noktalar sadece insan olan insanların sadece anyı toprakta ve aynı devlette diye birbirini sevmesi, birbirini kardeş görmesini sağlayan bir kavramdır. Diyorsun belki ama ülke dışındakilere karşıda nefret oluşturuyor , cevabı söyleyeyim Türk milleti için hayır. Bugün unutmayalım Afganistan'daki, Endonezyadaki, Yunanistandaki depremler sonrası oralara bizden giden yardımları ...

İnsanları başka bir ortak payda da birleştiren bu kavrama aptalca diye kenara atılamaz bence.

Bende isterdim tek bir devlet olsa dünya üzerinde ve her insana eşit haklar sunsa ama emin ol tek devlet olsada insanların ırkçılığı, sadistliği, fanatikliği devam edecek ve bu sefer arada sınırlarda olmadığı için tüm dünyaya yayılacak, arada korunma önlemleri sağlayacak sınırlar kalmayacak ... İşte o zaman kaos olur bence.Bunuda düşünmelisin biraz ...

[man_made_god]

KAÇINILMAZ olması mantıksız oldmadığı anlamına gelmez ama.. ayrıca türk milleti (her ne kadar söylediğine katılmasam da) tek bir örnek geriye kalan 10larcası kötüyse, bu sadece vatan kavramının iyi olabilirliğinin göstergesidir, mutlak olarak iyi olduğunun değil (tıpkı insanlar gibi)


tabii ki de temel insan davranışlarında gruplaşma wardır ama bunun kutsallaştırılmasını yanlış bulduğumu söylemiştim..

[fingolfi_n]

bncede vatan dil kavramlarının kutsallıştırılmaması gerekir.. man made god ında belirttiği gibi kişisel anlaşmazlıklar bile bir anda grup, topluluk tartışmalarına dönebilior..insanlar sandığımz gibi karmaşık derin varlıklar diildr.. gayet basit yaratıklardr..  diğer bir değişle bizden olanlar ve bizden olmayanlar gibi düz  bir mantığa kadr gerileyebiliorz.. ayrıca daha da basit bir anlatıma inersek tarihe dönüp bakın.. sadece millet bayrak kelimeleri yüzünden insanların birbirine yaptığınn hayal gücünün sınırlarını zorladığını görebilirsnz =)  dil konusunda da bu böyledir.. dil anlaşmamızı sağlıor. . tabiki kültür korunmalıdr.. kültür bizizdr.. bakın gördünüzmü dolaylı olarak dilin korunmasından yine biz kelimesine ulaştık.. ve dier dünya insanlarıyla aramıza bi sınır koydk..